quote:

---

Originally posted by aniol
Witam
Chcialbym zwrocic Wasza uwage na problem zwiazany z zakupami na Allegro.pl jak i w internecie.
Oto moja historia zwiazana z zakupem licznikow do VFRki od goscia z Tarnowa. Prowadzi dzialalnosc gospodarcza, ale przy tym nie grzeszy uczciowscia.
W ostatnim czasie nei tylko ja wystawilem mu negatyw, a widac, ze powod jest ten sam - Pan ma problem ze zwrotem pieniedzy za zwrocony towar.
O ile to dla Was wazne, przekazcie linka innym.
Przez 4 dni tresc naszej korespondencji byla wystawiona w postaci auckji na Allegro. Pracownicy Allegro uznali jednak, iz stanowi ona naruszenie regulaminow Allegro.pl i zostala zamknieta. W ciagu 4 dni odwiedzilo ja blisko 800 osob.
Nie wiem jak dalej potoczy sie moja sprawa. Troche dziwi mnie milczenie Allegro w mojej sprawie i stanowcze dzialanie w sprawie sprzedajacego.
Spor transakcyjny nadal nie roztrzygniety (ale, fakt, maja na to 30 dni, a rozwiazanie sporu wymaga wypowiedzi dwoch stron. Znajac zycie sprzedawca ma problemy z odpisaniem na maila.). Wniosek o usuniecie nieprawdziwego komentarza rowniez czeka na rozpatrzenie. A wnioskowalem o to, bowiem sprzedajacy wystawil mi negatywny komentarz piszac tam: "DUZY NEGATYW KLIENT KUPUJE POPRZEZ KUP TERAZ PO 3 TYGODNICH ODSYŁA TOWAR KTÓRY JEST SPRAWNY 100% I TO POTWIERDZA LECZ TWIERDZI ZE SPRZEDAŁ MOTOCYKL I ZE JUZ MU SĄ NIEPOCZEBNE I MAM OBOWIĄZEK MU PRZYJAC ZWROT TOWARU" i zrobil to dokladnie 05 kwi 2013 12:59:48. Gdyby byl bystry poczekalby przynajmniej wspomniane 3 tygodnie, a tak wychodzi na to, ze jest jasnowidzem lub gosciem z innej planety. Dla niego 3 tygodnie to 11 dni. Aukcja zakonczyla sie 25 marca, a przesylke odebralem 27 marca.
Ocencie sami. Milej lektury i jak najmniej problemow, w necie i na drodze...


Moja historia:

[link widoczny dla zalogowanych]
VFR800 VFR 800 V-TEC 02-09 ZEGAR LICZNIK CZESCI
Cena Kup Teraz 720,00 zł Sprzedaż zakończona
Koszty dostawy: Przesyłka kurierska pobraniowa25 zł
Czas na zwrot: 10 dni (szczegóły)
Sprzedający Sklep "MOTOSERWIS24"
Dane firmy:
MOTOSERWIS S.C A,ZAJAC M,PODSADA
ul.starodabrowska 24/2
33-100 Tarnów
REGON: 120911496
NIP: 873-319-37-95
oferta nr 3113607613
Stan: Używany
WITAM SPRZEDAM LICZNIK W IDEALNYM STANIE DO HONDY FVR Z 2004R PASUJE OD 2002-2009 W STANIE JAK NA ZDJECIU KONTAKT TYLKO TEL. 504-652-636 ZOBACZ MOJE INNE AUKCJE
===========================================================
Użytkownik Cena: Data
D...i (72) 720,00 zł pon 25 mar 2013 18:42:28
===========================================================
Oto e-mail wysłany przez Ciebie do Użytkownika MOTOSERWIS24
Data wysłania e-maila: czw 04 kwi 2013 12:06:02 CEST
Strona z przedmiotem: VFR800 VFR 800 V-TEC 02-09 ZEGAR LICZNIK CZESCI
Treść wiadomości
Dzien dobry
Kupilem licznik VFR VTeca i zmuszony jestem go zwrocic.
Dotrzymujac terminu 10 dni od daty odbioru, jeszcze dzis wyśle do Państwa licznik. Zwrot platnosci w kwocie 720 zl prosze przelac na konto: mBank 72 1140 2004 0000 XXXX XXXX XXXX XXXX; Michał
Pozdrawiam
Michał
 
Wysłano: Cz 2013-04-04 14:34
a moze mi pan napisze czego jest powud zwrotu bo licznik jest 100% sprawny i posiadam drugi prosze o kontakt tel. 504-652-636
Wysłane: 16:38 Czwartek 2013-04-04
Temat: RE: Pytanie o przedmiot VFR800 VFR 800 V-TEC 02-09 ZEGAR LICZNIK CZESCI (numer oferty: 3113607613)
Witam
Nie kwestionuje sprawności licznika. Powodow wlasciwie nie musze podawac, ale nie mam przesłanek ich ukrywać.
Powody zasadniczo sa dwa. Pierwsze to brak wypelnienia. Przyznam, ze licytowałem te zegary m.in. z jego powodu. W opisie aukcji napisane było „jak na zdjęciu”… A tam widoczne były liczniki z wypełnieniem.
Jednak drugi powod jest o wiele ważniejszy. Mój sprzet okazal się być bardziej uszkodzony niż sadzilem. W międzyczasie, po swietach, znalazł się nabywca uszkodzonego motocykla i sprzedałem sprzet. Tym samym liczniki okazaly się być zbędne. Przepraszam za kłopot.
Budziki wyczyscilem i spakowałem. Dzis wyslalem zegary DHL. Nr paczki 000000010500J, z protokolu 10802.
Pozdrawiam

Wysłano Pt 2013-04-05 10:46
WIEC POWIEM KRÓTKO PRAWNIE NIEMA CZEGOS TAKIEGO JAK NIE UZASADNIONY ZWROT I MOZE SIE PAN POWOŁYWA NA WSZELKIE PARAGRAFY I TAK WIEM ZE MAM RACJE BO PRZERABIAŁEM TAKI TEMAT W LISTPADZIE KLIENT MIAŁ TAKI SAM PROBLEM JAK PAN WIEC PROPONUJE WZIĄSC SIE ZA HANDEL NAJLEPIEJ NA ALLEGRO.PL POWODZENIA BARDZO MI PRZYKRO ZE PONIESIE PAN KOSZTY PRZESYŁKI BO JA JEJ NAPEWNO NIE ODBIORE PONIESIE PAN TEZ KOSZTY ZWROTU TEJ PACZKI DO PANA WIEC Z TEGO CO WIEM NIEBYŁ TO PANA NAJLEPSZY POMYSŁ ALE NA TO JUZ NIE PORADZE

Wysłano 12:40 Piątek 2013-04-05
Zwazywszy na fakt, iż jesteście Panstwo Firma w rozumieniu regulaminu Allegro
Dane firmy
MOTOSERWIS S.C A,ZAJAC M,PODSADA
ul.starodabrowska 24/2
33-100 Tarnów
REGON: 120911496
NIP: 873-319-37-95
Sugeruje na początek zajrzeć do:
[link widoczny dla zalogowanych]
Warto tez przeczytać:
Z uzasadnienie Prezesa UOKiK
W uzasadnieniu decyzji Prezes UOKiK powołał się na wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z dnia 15 kwietnia 2010 (dalej: Wyrok ETS). Wyrok ten ma znaczenie dla polskich przedsiębiorców oraz konsumentów, gdyż dotyczy dyrektywy, na mocy której została wydana także nasza ustawa regulująca zawieranie i odstępowanie od umów na odległość. Prezes podkreślił, że do interpretacji polskiej ustawy niezbędna jest znajomość m.in. omawianego wyroku.
Czytając uzasadnienie dowiadujemy się, iż:
[...] koszty wysyłki towaru nie powinny obciążać konsumenta, który odstępuje odumowy zawartej z przedsiębiorcą na odległość. Innymi słowy, w przypadku odstąpienia przez konsumenta od umowy, przedsiębiorca nie ma prawa żądać od niego zwrotu kosztów wysyłki towaru. Strony mają wówczas obowiązek zwrotu jedynie wzajemnych świadczeń – konsument na własny koszt odsyła towar, natomiast przedsiębiorca zwraca otrzymaną cenę.
oraz
W razie skorzystania przez kupującego z prawa odstąpienia od umowy,przedsiębiorca zobowiązany jest do zwrócenia mu zapłaconej ceny bez dodatkowych kosztów. Nie może on również ponosić z tytułu wykonywania przysługującego mu prawa odstąpienia odumowy żadnych opłat poza bezpośrednimi kosztami zwrotu towarów. ETS podkreślił, że cel dyrektywy to bez wątpienia zapobieganie zniechęcaniu konsumenta do skorzystania zprzysługującego mu prawa odstąpienia od umowy. Obciążenie konsumenta nie tylko kosztami odesłania towarów, lecz również ich wysyłki mogłoby zaburzyć zrównoważony podział ryzyka pomiędzy stronami w umowach zawieranych na odległość, przez przenoszenie na konsumenta całości kosztów związanych z transportem towarów.
A ze czytanie kształci, a i handel w internecie wymaga odebrania wlasciwej edukacji sugeruje zapoznać się również z:
[link widoczny dla zalogowanych]
Na koniec zwrot, który często stosuje moja corka „Kto ma racje ten stawia kolacje.” Ta warta będzie 720zl i platnosci winna być dokonana w ciągu 13 najblizszych dni.
Na Allegro zglosilem już Spor transakcyjny. Sadze, ze to wystarczy.
Otrzymalem informacje o nieodebraniu przesylki.
Postaram się, abyście nikogo już nie nabili w butelke, a z korespondencji wynika, ze nie jestem pierwszy.
Milego

Wysłano 12:53 Piątek 2013-04-05
Bledy ortograficzne w Panstwa tekstach sugerują, ze niewiele czytacie. Dowodem na to jest również fakt, ze nie wiecie co jest napisane na Waszych aukcjach.
Kolejna sugestia, proszę kliknąć na CZAS ZWROTU 10 dni (szczegóły). Jest tam napisane:
Zwrot towaru w ramach odstąpienia od umowy
Większość przedmiotów kupionych od Firm na Allegro możesz zwrócić. Poinformuj sprzedającego, np. poprzez e-mail, o odstąpieniu od umowy (nie musisz podawać powodu odstąpienia). Masz na to 10 dni kalendarzowych od otrzymania towaru, chyba że sprzedający wyznacza na to dłuższy termin.
Od daty oświadczenia o odstąpieniu od umowy masz kolejne 14 dni kalendarzowych na odesłanie towaru. Sprzedawca powinien wypłacić Ci pieniądze w ciągu 14 dni od otrzymania przez niego towaru.
Najistotniejsze zaznaczyłem pogrubiona czcionka
Drugi raz przedmiotu nie wysle, czekam na wplate pieniędzy.
Nr konta podalem w pismie oswiadczajacym o rezygnacji z transakcji. Do niej należy doliczyć koszty przesylki, 40 zl. Razem kwota zalegla to 760zl.
Milej lektury

Wysłano Pt 2013-04-05 12:56
NIEMAM CZASU CZYTAC BO PROWADZE INTERESY NIEMAM CZASU ZAJMOWAC SIE TWOIMI MEILAMI BO MAM CENNIEJSZE ZECZY DO ZAŁATWIENIA POZDRAWIAM I JAK MASZ JAKI PROBLEM I NIEMOZESZ SIE ODCZYTAC MOICH MEILI TO ZAINWESTUJ W TELEFON I ZADZWON

Wysłano Pt 2013-04-05 13:04
I RADZE CI BUDRYSIE NIE UBLIZAC BO JA CI LESZCZU NIE UBLIZAM WIEC ZWAZAJ SIE ZE SŁOWAMI BO TO TY MYSLIS ZE JESTES NAJMONDRZEJSZY A DLA MNIE JESTES ZWYKŁYM PIONKIEM Z ULICY CEZAMKOWEJ

Wysłano 13:51 Piątek 2013-04-05
Bledy ortograficzne to nie jedyne bledy, jakie popełniacie. Choc z pewnoscia najmniej kosztowne. O kolejnych dowiecie się niebawem, bo jak wspomniałem postaram się, abyście więcej nikogo nie oszukali.
Cenie ludzi interesu. Sam prowadze ich wiele. Zawsze jednak staram się przestrzegać prawa i szacunku dla drugiej strony. Wobec Was stracilem go w momencie, kiedy w dość bezczelny sposób odmowiliscie przyjęcia zwrotu. A i tak nadal zwracam się do Was pisząc wielka litera.
Teraz proszę cierpliwie czekac na decyzje Allegro. W swietle przedstawiomnych nizej cytatow, nadal jesteście przekonani o swojej racji??
W swojej korespondencji nie uzylem slow „nieuki”, „debile”, „ignoranci”, „idioci” itd., powszechnie uważane za obraźliwe.
Wytkniecie bledow ortograficznych miało na celu zwrocic Wasza uwagę na poprawność pisowni. Obrazanie ludzi jest latwe, prawda? Ale sztuka jest robic to inteligentnie.
A teraz cwelu w zabek czesany cierpliwie poczekaj na decyzje Allegro i zweryfikuj dok księgowe, bo czeka cie dluzsza przeprawa.
Milego

Wyslano Pt 2013-04-05 15:12
NAPISZE KRÓTKO WCZORAJ O GODZINIE 18,42 MINEŁO 10 DNI WIEC POWODZENIA I NIEPISZ WIECEJ DO MNIE BO NIEMAM CZASU JAK MASZ PROBLEM TO ZADZWON A NIE ZAWRACAJ DUPY

Wyslano Pt 2013-04-05 18:45
Po pierwsze, panie kolego, to termin 10 dni dotyczy zlozenia oświadczenia o rezygnacji z transakcji. A o tym poinformowałem cie w czwartek, 2013-04-04, o 12:06.
Po drugie, termin 10 dni liczy się od daty odbioru. A przesylke odebrałem w zeszłym tygodniu, wiec nie minęło nawet 8 dni.
Od terminu zlozenia oświadczenia mam 14 dni na odeslanie zakupu. Kolejne 14 dni masz ty na wykonanie przelewu.
Wiec nie zawracaj mi dupy i rob przelew na konto. Razem 720 zl. Chyba ze masz zamiar przedluzac to dalej a wówczas postaram się o odsetki ustawowe i zwrot kosztów przesylki.
Tym bardziej, ze jednej przesylki już nie odebrales.
Gamoniu, nie tylko nie umiesz pisać po polsku, ale i nie potrafisz czytac ze zrozumieniem.
Swoja droga mam tu, jak i moi znajomi, niezły ubaw
Milego

Wysłano So 2013-04-06 08:30
Własnie widac jak posiadasz interesy (jesli bys je miał to szkoda by było tracic czasu na pisanie jakis .j.b.n. meili tylko bys zadzwonił ale pewnie musisz isc do kiosku i doładowac konto i tu sie zaczyna robic problem bo czeba załadowac konto za 5zł. ale dam ci rade jak chodziłem do gimnazjum bo taką szkołe tylko skonczyłem to puszczałem cynka i zawsze ktos oddzwonił wiec mozesz sprubowac ale teraz juz skonczyłem gimnazjum posiadam 3 interesy co mozesz sprawdzic w internecie i stac mnie na kilka impulsów tak zeby nie tracic czasu pujscia do kiosku i powiem jeszcze jedno mam w dupie ze robie błedy jak bys sie padalcu nie odczytał to bys nie odpisywał na te meile wes sie do roboty nierobie
pozdrawiam
mgr. inz. sz.p.AMADEUSZ ZAJĄC

Wysłano 18:03 Sobota 2013-04-06
nie omieszkam
Jeśli tak prowadzisz interesy to gratuluje
I skoro stać cie na doładowanie konta za 5 zl  to co zydzisz 720 zl, które wyludziles od biednego człowieka
Prowadzisz 3 interesy, zalosne. O ile mi widomo to występujesz pod dwoma nozwami.
I rozumiem, ze otworzyles je z okazji dnia dziecka  Przed toba rocznica, cale 4 lata działalności.
Sporo jak na takiego nieuka. Z drugiej strony, zastraszajac i oszukując można prowadzic „biznes” podwórkowy.
Ogarnij się chlopcze. Czas zakonczyc co najmniej jedna z prowadzonych działalności, a prowadzisz cale dwie.
A teraz bądź tak mily i wstrzymaj się z kolejnymi wypocinami. Dostaje czkawki od smiechu. Oszczedz mi i zamknij komputer do czasu wydania decyzji przez Allegro.
Patafianie

Wyslano So 2013-04-06 22:14
nie wysilaj sie tak bo ci zyłka pęknie wariacie

Wyslano So 2013-04-06 22:32 Chlopcze, sfrustrowany jesteś czy hemoroidy w tylku nie pozwalają ci na miejscu usiedzieć.
Nie trac energii na zbędne informowanie mnie o swoich fantazjach.
Skup się na sednie sprawy, aukcja na allegro.
Rozumiem, ze wstyd przyznać się teraz do głupoty. Nie oczekuje tego.
Robisz przelew i temat zamknięty.
W ciągu najbliższych 28 dni skontaktują się z toba z allegro.
Zastanow się co im napisac, bo to będzie z pewnoscia mail, nie telefon.
Sprawdz pisownie co trudniejszych wyrazow: rzeczy nie zeczy, trzeba nie czeba, spróbować nie sprubowac, pójscie nie pujscia (co to wogole za czasownik), itd.
Bądź jak kobieta do towarzystwa: wyglądaj i milcz.
Biznesmen jesteś, wiec wiesz ze chodzi o kase. A tej, z twoich fantazji wnioskuje, ci nie brakuje.
Robisz przelew …

Wysłano Pn 2013-04-08 19:42 Odstąpienie od umowy przy sprzedaży przez Internet
Zdecydowanie łatwiejsze jest skorzystanie z konsumenckiego prawa odstąpienia od umowy w przypadku tzw. umów zawieranych na odległość (np. za pośrednictwem Internetu) lub umów zawieranych poza lokalem przedsiębiorstwa. Mowa o nich w ustawie z dnia 2 marca 2000 r. o ochronie niektórych praw konsumentów oraz odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny.
W przypadku tego typu transakcji konsument nie ma możliwości dokładnego obejrzenia towaru oraz zbadania jego właściwości przed transakcją. Dokonując zakupu przez Internet zazwyczaj polega jedynie na fotografiach oraz sporządzonym przez sprzedawcę opisie (często ogólnikowym).
W odniesieniu do umów zawieranych poza lokalem przedsiębiorstwa np. w ramach domowej akwizycji lub pokazów towarów, konsument niejednokrotnie dokonuje zakupów pod wpływem impulsu, będącego wynikiem działań aktywnego sprzedawcy.
Wycofanie się z tak zawartej umowy jest stosunkowo proste. Konsumenci mają prawo złożyć oświadczenie o odstąpieniu od umowy bez podania jakiejkolwiek przyczyny. Nie wymaga się stwierdzenia w nabytym towarze niezgodności z umową (w rozumieniu ustawy o sprzedaży konsumenckiej) lub skorzystania w pierwszej kolejności z innych roszczeń - np. wymiany towaru.Wystarczy złożyć sprzedawcy oświadczenia woli o odstąpieniu od umowy.
Termin
Jedynym ograniczeniem realizacji opisywanego uprawnienia jest dziesięciodniowy termin na złożenie oświadczenia, liczony od dnia otrzymania towaru. Jeżeli umowa dotyczyła świadczenia usług, termin ten liczy się od dnia zawarcia umowy. Do dochowania terminu wystarczy wysłanie do sprzedawcy oświadczenia przed jego upływem.
Niejednokrotnie wskazany termin jest jednak znacznie dłuższy i wynosi nawet trzy miesiące, z uwagi na brak realizacji leżącego po stronie przedsiębiorcy obowiązku powiadomienia konsumenta o przysługującym mu uprawnieniu do odstąpienia od umowy. Jeżeli powiadomienie takie wpłynie do kupującego po rozpoczęciu biegu wskazanego wyżej trzymiesięcznego terminu, termin ten ulega odpowiedniemu skróceniu do dziesięć dni od tej daty.
Jak złożyć oświadczenie o odstąpieniu od umowy?
Oświadczenie o odstąpieniu od umowy powinno zostać sporządzone w formie pisemnej. Złożenie go w innej formie np. ustnej lub w drodze korespondencji elektronicznej nie rodzi jednak skutku nieważności. Ograniczenia dowodowe w przypadku ewentualnego sporu sądowego są łagodzone w stosunku do konsumentów na mocy art. 74 § 2 k.c.
Nie ulega jednak wątpliwości, że przedstawienie sporządzonego w formie pisemnej oświadczenia o odstąpieniu od umowy istotnie ułatwia prowadzenie postępowania dowodowego w ramach zainicjowanego procesu sądowego.
Obowiązki sprzedawcy
Oświadczenie o odstąpieniu od umowy jest jednostronnym oświadczeniem woli. Sprzedawca dla wywołania skuteczności oświadczenia nie musi dokonywać jego akceptacji lub się do niego ustosunkowywać.
Oprócz obowiązku zwrotu ceny, o czym była mowa wyżej, sprzedawca zobowiązany jest do wypłaty odsetek ustawowych w przypadku dokonania przez kupującego przedpłat związanych z zawieraną transakcją. Zwrot wzajemnych świadczeń powinien nastąpić w terminie 14 dni.
Istotny problem pojawia się na gruncie zagadnień związanych kosztami przesyłki towaru. Mamy bowiem do czynienia z kosztami wysłania towaru (do kupującego) oraz jego odesłania w przypadku odstąpienia od umowy.
Nabywając towar w Internecie, zazwyczaj sprzedawcy wskazują wysokość ceny oraz dodatkowe koszty związane z dostarczeniem towaru, za które najczęściej płaci kupujący. O ile unormowania ustawy o ochronie niektórych praw konsumentów oraz odpowiedzialności za szkodę wyrządzoną przez produkt niebezpieczny pozwalają w sposób pośredni zinterpretować kto i w jakich sytuacjach zobowiązany jest do pokrycia kosztów odesłania towaru, to poważny dylemat pojawia się co do kosztów pierwotnego wysłania towaru.
Problematyczne zagadnienie dość skromnie opisywane jest w literaturze. Ważną wskazówką interpretacyjną stał się wyrok ETS z dnia 15 kwietnia 2010 r. w sprawie C-511/08, który wskazuje, że dostawca nie powinien obciążać konsumenta kosztami wysyłki towarów w przypadku wykonywania przez niego przysługującego mu prawa odstąpienia od umowy.
NIE ODPISUJ. PO PROSTU POCZYTAJ I ZASTANOW SIĘ CZY FAKTYCZNIE CHCESZ TRAFIC DO SADU, a zamierzam skorzystać z postepowania uproszczonego

---